tualatin, а литий-ион не массовый? в телефоне литий-ион, в смарт-часах литий-ион, в шуруповерте, в электросамокате (кстати 18650 элементы, и они же по моему в тесле). Везде. Но вот ограничения его пока не преодолели. И сменные элементы я видел как минимум в формате концептов, но во первых их надо как-то унифицированно и удобно менять, а во вторых неясно, с кого и сколько брать денег за износ на 1 зарядный цикл и что делать если вы купили мот, разрядились и у вас забирают вашу 100% неизношенную батарею, ставят батку с остаточным ресурсом 50% и денег ещё берут?) Или батарея - не ваша собственность, но тогда это чья собственность? дилера? и сеть его? и у каждого своя? Или какая-то общая стандартизированная, а чью батарею поставили та и будет? А подделки как тогда? В общем много нерешенного.
tualatin, меня больше смущает что будет с батареями года через 3. У электросамокатов 2 самых больших статьи расходов это батарейка и мотор-колесо. И если раз в 3-4 года надо докидывать тыщ 700 за новый батарейный пак - это весьма грустно будет. Это блин не прокладки поменять да клапана отрегулировать.
tualatin, так я о том и пишу, что в случае с "волком" это просто слово, с точки зрения звучания - оно не звучит как-то особенно. С точки зрения оригинального смысла - да, есть опора и влиятельное значение. Волк - животное, свободное, сильное санитар леса и т.п. Только в случае с другим продуктом (не животным) это самое влиятельное значение придется зарабатывать заново. То есть - в результате привязки, как вы и написали. И эпл как яблоко не выделяется ничем, а как компания - выделяется. Это - пример заработанного влиятельного значения. С айфонами аймаками и прочим примерно то же самое, с поправкой на сквозное использование i что позволяет унифицировать девайсы и "привязать" их к бренду. Как galaxy линейка у самсунга. Как хонор - саббренд хуавей. И если сейчас тот же хуавей выпустит ноутбук iLamp - это будет воспринято как копирастия Apple, хотя общего тут только построение названия - буква i и тип предмета.
Так что использование изначального влиятельного значения имеет смысл только если есть проблемы с раскруткой в целом. В остальном - выбери любое удобоваримое слово и зарабатывай слову репутацию. И если сейчас будет выпущена новая Lamborghini Cormorant, вас ничего не смутит, потому что cormorant для вас не имеет окраса, а ламба добавляет влиятельности. И даже неплохо вроде звучит, да?) А cormorant в переводе на русский - баклан. Птица такая. Вот только баклан как слово у нас имеет негативный окрас, поэтому Лада Баклан будет воспринято как издевательство, хотя вроде как ничего не изменилось - марка+модель. Ну и "Лада" свою толику внесла, да.
С ксероксом, памперсом, джипом - сложнее. Это другой принцип - работает замещение на то слово, которое произносить легче, удобней. Поэтому мы не говорим от-ко-пи-ро-вать а говорим ксе-рить. Видите какая разница в слогах? Не говорим вне-до-рож-ник а говорим джип. Тут ещё очевидней. Памперс имеет куда меньшее преимущество чем подгузник, поэтому "подгузник" в языке встречается. Если послушать тех же прогеров в айти компаниях, они тоже "чекают" а не "проверяют"? "синкают" а не "синхронизируют". Просто слово короче, удобней так.
Так что всё это брендирование по имеющимся словам происходит по большому счёту потому что выдумывать новое слово - задача куда более сложная, чем выбрать из того что есть. И обе стороны можно понять - как же ещё должен называться мотоцикл ночных волков как не "волк"? (кстати а они подумали что делать со второй моделью если она появится?)). Но и у АМЗ всё логично - если машины имеют имена хищников, то и волк подходит.
Честно говоря всегда удивляли какие-то крайне общие патенты, типа того же "волка". Как и Эпл в своё время патентовали прямоугольник со скругленными краями. Я уже очень давно тусю в интернете с этим ником, изобретенным наугад в 2000м году тыкая в буквы электронной-книжки-словаря. И практика показывает что погоня за "благозвучностью" изначального названия по большей части пустая трата времени, если репутация будет заработана самим брендом/никнеймом/предметом.
yakovlevn, так если клепать только раму и мотор с разным обвесом, это и не будет новой моделью) Впрочем, оно и не удивительно что пока не очень получается если все последние годы все только и делали что эволиционировали один и тот же двигатель, а теперь внезапно революционировать надо и предлагать кардинально новое
yakovlevn, так обещали 50 новых или 50 всего?) В любом случае я как-то скептически отношусь к тому что "обещают". Я вон себе обещал в качалку пойти но даже не начал, а тут какие-то левые парни с другого конца света, пфф. Но и сам факт того что появился лайввайр, пан америка, бронкс уже говорит о том что они начали что-то делать. Особенно забавно наблюдать как пан америка лезет на теорриторию гуся, а новый концепт бмв лезет на территорию харлеев. Посмотрим чем кончится.
yakovlevn, это не новость что не сходится, я просто указал откуда у меня инфа появилась) У меня по вики https://bikeswiki.ru/Honda_NT700V_Deauville тоже например ширина 805мм, а на деле - весь метр по зеркалам. Оно может даже и будет 805 при сложенных зеркалах, вот только толку мне с такой инфы 0 потому что я так не езжу за редчайшим исключением.
Брал в тестдрайв. Показался высоким и громоздким по сравнению с Девилем. С одной стороны - оно и немудрено, 700 кубиков для япошек против оверлита от немцев. А с другой - Девиль тоже ведь мотоцикл для спецслужб. Ну, в том числе.
В итоге РТха едет бодро, весьма. Не знаю уж R там рейсинг ли ещё чего, но с места он дёргается решительно - сказывается момент от 2-цилиндрового мотора. В остальном - ну не знаю. Ездить - можно. Привыкнуть - наверно. Но смотря на РТхи я ожидал чего-то совсем иного. Я ожидал пере-девиля, а по ощущениям это скорее недо-гантеля. Смешно, но посидев в салоне на F6B мне показалось что она и наклоняться и рулиться будет легче РТхи, хотя это почти голда. В общем разочаровал меня тест-драйв RT, разочаровал. Может и F6B на дороге окажется неповоротливой коровой, но ктож даст))
А насчёт ментов в городе - возражу. Есть у меня ощущение, что РТхе уступают место в междуряде куда охотней и чаще. Видать, путают.
Fedotov, ну, она не так быстро прибавляется. Попутно - мне никто не даст дырявить гараж под трубу, да и сварки нет а ценник на готовые изделия как-то не вдохновляет
Fedotov, ну да, 500-1000 грамм за час работы. У меня в некотором роде сервис по замене масла :D Часть знакомых у меня меняет, 20 литров отработки лежит уже.
Fedotov, не проще, потому что разъемы отличаются, как минимум у версий с моргалкой и без. Получается - всё равно паять. А так берём подушатанные внешне пульты за малые деньги и выковыриваем что надо. Ещё и кнопки запасные остались!
Fedotov, тогда не вижу особой проблемы, на предыдущей куртке с подстежкой было то же самое, вот только висюльки там были глубже, а расстегивалась она меньше и было и правда невозможно застегнуть это без танцев с бубном. тут - сильно проще.
Fedotov, ну у меня предполагается что надо делать также, но если я одену подкладку а потом одену куртку то слагаемые поменяются а сумма - нет. Мне точно также нужно застегнуть 2 молнии спереди и по 2 кнопкам на рукавах - в петельку и к куртке. Или не также?
Как владелец Sand 3 читаю с интересом, выписвыаю заметками отличия и замечания:
- застежка на шее правда, вроде удобно, но иногда хочется поплотнее а потом как-нибудь не так телом шевельнул и она расстегивается на деление. Зато обратная сторона (хлястик) у меня может быть зацеплена за крючок чтобы не лезла в лицо, на фото такой фишки нет - дико удобно.
- клапаны такого же принципа у меня дополнены кнопками, хотя и не очень понятно, зачем
- что куда важнее, помимо карманов с верхней загрузкой у меня есть боковые карманы с мягкой подкладкой - чисто по осени-весне руки прятать.
- села к слову тоже идеально. ехал изначально померять и пощупать, одел и понял что всё, надобрать. Смешно, брал в этом же магазе, обратно ехал в туринговой куртке на копеечном электросамокате
- ремешков на животе у меня два
- насчет непромокаемости - в моём случае за непром отвечает особо обученная подкладка, сама же куртка промокать может. катался в ней под дождём абсолютно успешно, как поведет себя под ливнем или затяжным - пока не знаю. Зато без всех подкладок если не лезть в самые пробки в Мск то можно катать до +24, и это в городе
- насчет петелек - не очень вижу, а рукава тут расстегиваются? потому что у меня да и все разы подкладка сперва одевается на мен,я сверху куртку, а потом уже все эти молнии-кнопки прям на теле и всё ок.
- насчет спины подтверждаю - прям в магазе зарегался в каокй-то приложухе через которую они баллы начисляют, провел куртку первой покупкой, а спину - второй и с учетом баллов всё в месте обошлось лишь немногим больше чем курта без спины и без баллов.
Но при этом всём Сэнд стоила конечно сильно поболе чем представленная в обзоре. Было интересно сравнить, спасибо.
yakovlevn, Да я с этим и не спорю. У меня как раз мотоцикл который создан чтобы ездить по городу но может выехать на трассу. И суппорта у меня вполне себе спортивные. Поэтому если сравнить тормоза электрички с тормозами Р1... понятно что Р1 выиграет, но это глупое сравнение. А вот если сравнить с моим туристом, подозреваю что я тоже выиграю, но я не спорт. Так что вопрос мой был скорее риторический и правильно было бы сформулировать так: "а хватит ли конкретно мне этих тормозов?". А ответ на такой вопрос я в интернете явно не получу))
yakovlevn, я понимаю что сравнивать их некорректно и привел эту ситуацию именно как пример того что нормальную инфу найти не могу. Однако судя по вашему отзыву о стрите, полагаю на электричке будет ещё хуже - мотор тот же, но добавляются "валенки".
Ну и да, конечно не хочется разменивать тормоза на заведомо более плохие. Спасибо за ответы)
Комментарии NoAdO
tualatin, а литий-ион не массовый? в телефоне литий-ион, в смарт-часах литий-ион, в шуруповерте, в электросамокате (кстати 18650 элементы, и они же по моему в тесле). Везде. Но вот ограничения его пока не преодолели. И сменные элементы я видел как минимум в формате концептов, но во первых их надо как-то унифицированно и удобно менять, а во вторых неясно, с кого и сколько брать денег за износ на 1 зарядный цикл и что делать если вы купили мот, разрядились и у вас забирают вашу 100% неизношенную батарею, ставят батку с остаточным ресурсом 50% и денег ещё берут?) Или батарея - не ваша собственность, но тогда это чья собственность? дилера? и сеть его? и у каждого своя? Или какая-то общая стандартизированная, а чью батарею поставили та и будет? А подделки как тогда? В общем много нерешенного.
tualatin, меня больше смущает что будет с батареями года через 3. У электросамокатов 2 самых больших статьи расходов это батарейка и мотор-колесо. И если раз в 3-4 года надо докидывать тыщ 700 за новый батарейный пак - это весьма грустно будет. Это блин не прокладки поменять да клапана отрегулировать.
tualatin, так я о том и пишу, что в случае с "волком" это просто слово, с точки зрения звучания - оно не звучит как-то особенно. С точки зрения оригинального смысла - да, есть опора и влиятельное значение. Волк - животное, свободное, сильное санитар леса и т.п. Только в случае с другим продуктом (не животным) это самое влиятельное значение придется зарабатывать заново. То есть - в результате привязки, как вы и написали. И эпл как яблоко не выделяется ничем, а как компания - выделяется. Это - пример заработанного влиятельного значения. С айфонами аймаками и прочим примерно то же самое, с поправкой на сквозное использование i что позволяет унифицировать девайсы и "привязать" их к бренду. Как galaxy линейка у самсунга. Как хонор - саббренд хуавей. И если сейчас тот же хуавей выпустит ноутбук iLamp - это будет воспринято как копирастия Apple, хотя общего тут только построение названия - буква i и тип предмета.
Так что использование изначального влиятельного значения имеет смысл только если есть проблемы с раскруткой в целом. В остальном - выбери любое удобоваримое слово и зарабатывай слову репутацию. И если сейчас будет выпущена новая Lamborghini Cormorant, вас ничего не смутит, потому что cormorant для вас не имеет окраса, а ламба добавляет влиятельности. И даже неплохо вроде звучит, да?) А cormorant в переводе на русский - баклан. Птица такая. Вот только баклан как слово у нас имеет негативный окрас, поэтому Лада Баклан будет воспринято как издевательство, хотя вроде как ничего не изменилось - марка+модель. Ну и "Лада" свою толику внесла, да.
С ксероксом, памперсом, джипом - сложнее. Это другой принцип - работает замещение на то слово, которое произносить легче, удобней. Поэтому мы не говорим от-ко-пи-ро-вать а говорим ксе-рить. Видите какая разница в слогах? Не говорим вне-до-рож-ник а говорим джип. Тут ещё очевидней. Памперс имеет куда меньшее преимущество чем подгузник, поэтому "подгузник" в языке встречается. Если послушать тех же прогеров в айти компаниях, они тоже "чекают" а не "проверяют"? "синкают" а не "синхронизируют". Просто слово короче, удобней так.
Так что всё это брендирование по имеющимся словам происходит по большому счёту потому что выдумывать новое слово - задача куда более сложная, чем выбрать из того что есть. И обе стороны можно понять - как же ещё должен называться мотоцикл ночных волков как не "волк"? (кстати а они подумали что делать со второй моделью если она появится?)). Но и у АМЗ всё логично - если машины имеют имена хищников, то и волк подходит.
Честно говоря всегда удивляли какие-то крайне общие патенты, типа того же "волка". Как и Эпл в своё время патентовали прямоугольник со скругленными краями. Я уже очень давно тусю в интернете с этим ником, изобретенным наугад в 2000м году тыкая в буквы электронной-книжки-словаря. И практика показывает что погоня за "благозвучностью" изначального названия по большей части пустая трата времени, если репутация будет заработана самим брендом/никнеймом/предметом.
yakovlevn, так если клепать только раму и мотор с разным обвесом, это и не будет новой моделью) Впрочем, оно и не удивительно что пока не очень получается если все последние годы все только и делали что эволиционировали один и тот же двигатель, а теперь внезапно революционировать надо и предлагать кардинально новое
yakovlevn, так обещали 50 новых или 50 всего?) В любом случае я как-то скептически отношусь к тому что "обещают". Я вон себе обещал в качалку пойти но даже не начал, а тут какие-то левые парни с другого конца света, пфф. Но и сам факт того что появился лайввайр, пан америка, бронкс уже говорит о том что они начали что-то делать. Особенно забавно наблюдать как пан америка лезет на теорриторию гуся, а новый концепт бмв лезет на территорию харлеев. Посмотрим чем кончится.
yakovlevn, это не новость что не сходится, я просто указал откуда у меня инфа появилась) У меня по вики https://bikeswiki.ru/Honda_NT700V_Deauville тоже например ширина 805мм, а на деле - весь метр по зеркалам. Оно может даже и будет 805 при сложенных зеркалах, вот только толку мне с такой инфы 0 потому что я так не езжу за редчайшим исключением.
yakovlevn, а как же пан американ? бронкс? я думаю "добьют" за счёт и того и другого.
yakovlevn, я в источник зашёл глянул, из харлеев я только шпротом владел но и бака на нём не выкатал.
Vitus_vagant, 3,5 галлона - почти 16 литров. Я бы не сказал что мало, видимо иллюзия))
Брал в тестдрайв. Показался высоким и громоздким по сравнению с Девилем. С одной стороны - оно и немудрено, 700 кубиков для япошек против оверлита от немцев. А с другой - Девиль тоже ведь мотоцикл для спецслужб. Ну, в том числе.
В итоге РТха едет бодро, весьма. Не знаю уж R там рейсинг ли ещё чего, но с места он дёргается решительно - сказывается момент от 2-цилиндрового мотора. В остальном - ну не знаю. Ездить - можно. Привыкнуть - наверно. Но смотря на РТхи я ожидал чего-то совсем иного. Я ожидал пере-девиля, а по ощущениям это скорее недо-гантеля. Смешно, но посидев в салоне на F6B мне показалось что она и наклоняться и рулиться будет легче РТхи, хотя это почти голда. В общем разочаровал меня тест-драйв RT, разочаровал. Может и F6B на дороге окажется неповоротливой коровой, но ктож даст))
А насчёт ментов в городе - возражу. Есть у меня ощущение, что РТхе уступают место в междуряде куда охотней и чаще. Видать, путают.
Fedotov, ну, она не так быстро прибавляется. Попутно - мне никто не даст дырявить гараж под трубу, да и сварки нет а ценник на готовые изделия как-то не вдохновляет
Fedotov, ну да, 500-1000 грамм за час работы. У меня в некотором роде сервис по замене масла :D Часть знакомых у меня меняет, 20 литров отработки лежит уже.
deepk, я бы почитал про печь на отработке, но у меня тоже гараж не капитальный
Fedotov, не проще, потому что разъемы отличаются, как минимум у версий с моргалкой и без. Получается - всё равно паять. А так берём подушатанные внешне пульты за малые деньги и выковыриваем что надо. Ещё и кнопки запасные остались!
Fedotov, тогда не вижу особой проблемы, на предыдущей куртке с подстежкой было то же самое, вот только висюльки там были глубже, а расстегивалась она меньше и было и правда невозможно застегнуть это без танцев с бубном. тут - сильно проще.
Fedotov, ну у меня предполагается что надо делать также, но если я одену подкладку а потом одену куртку то слагаемые поменяются а сумма - нет. Мне точно также нужно застегнуть 2 молнии спереди и по 2 кнопкам на рукавах - в петельку и к куртке. Или не также?
Как владелец Sand 3 читаю с интересом, выписвыаю заметками отличия и замечания:
- застежка на шее правда, вроде удобно, но иногда хочется поплотнее а потом как-нибудь не так телом шевельнул и она расстегивается на деление. Зато обратная сторона (хлястик) у меня может быть зацеплена за крючок чтобы не лезла в лицо, на фото такой фишки нет - дико удобно.
- клапаны такого же принципа у меня дополнены кнопками, хотя и не очень понятно, зачем
- что куда важнее, помимо карманов с верхней загрузкой у меня есть боковые карманы с мягкой подкладкой - чисто по осени-весне руки прятать.
- села к слову тоже идеально. ехал изначально померять и пощупать, одел и понял что всё, надобрать. Смешно, брал в этом же магазе, обратно ехал в туринговой куртке на копеечном электросамокате
- ремешков на животе у меня два
- насчет непромокаемости - в моём случае за непром отвечает особо обученная подкладка, сама же куртка промокать может. катался в ней под дождём абсолютно успешно, как поведет себя под ливнем или затяжным - пока не знаю. Зато без всех подкладок если не лезть в самые пробки в Мск то можно катать до +24, и это в городе
- насчет петелек - не очень вижу, а рукава тут расстегиваются? потому что у меня да и все разы подкладка сперва одевается на мен,я сверху куртку, а потом уже все эти молнии-кнопки прям на теле и всё ок.
- насчет спины подтверждаю - прям в магазе зарегался в каокй-то приложухе через которую они баллы начисляют, провел куртку первой покупкой, а спину - второй и с учетом баллов всё в месте обошлось лишь немногим больше чем курта без спины и без баллов.
Но при этом всём Сэнд стоила конечно сильно поболе чем представленная в обзоре. Было интересно сравнить, спасибо.
Годно, почти в стиле "3 шагов от дома" :D
tualatin, паспорт размером с права, а в баре расплачиваться мобилкой. Всё норм, ниче не попутается :D
Интересно, у меня нет такого повышения расхода на скорости капитального, хотя тоже турист хоть и принципиально другой. 3,79 на 100 кмч, 4,4 на 130
tualatin, я в Авилоне без друзяшек брал на час. Вот F6B бы ещё потестить, но подозреваю что невозможно.
antonmorozov, вот это уже более дельный совет, тем более что тест-драйв как назло был на идеально ровной площадочке.
yakovlevn, Да я с этим и не спорю. У меня как раз мотоцикл который создан чтобы ездить по городу но может выехать на трассу. И суппорта у меня вполне себе спортивные. Поэтому если сравнить тормоза электрички с тормозами Р1... понятно что Р1 выиграет, но это глупое сравнение. А вот если сравнить с моим туристом, подозреваю что я тоже выиграю, но я не спорт. Так что вопрос мой был скорее риторический и правильно было бы сформулировать так: "а хватит ли конкретно мне этих тормозов?". А ответ на такой вопрос я в интернете явно не получу))
yakovlevn, я понимаю что сравнивать их некорректно и привел эту ситуацию именно как пример того что нормальную инфу найти не могу. Однако судя по вашему отзыву о стрите, полагаю на электричке будет ещё хуже - мотор тот же, но добавляются "валенки".
Ну и да, конечно не хочется разменивать тормоза на заведомо более плохие. Спасибо за ответы)