okulov, по поводу доверия ко всему чему угодно, лишь бы не к вакцине - в точку. Боремся как можем. И на приеме по расписанию, и непосредственно на пункте вакцинации. 

Кстати, если будут ещё какие вопросы - пишите. Сами понимаете сейчас не так оперативно проверяю 😷
 

argonian_s,  критическое мышление давить 30 лет всяким инфошоаком. Вуаля. Не можем отделить факты от слухов, оценить признаки компетенции вещателей и ОБС становится важнее и значимее любых доводов. 🤷‍♂️ 

argonian_s, Она не только бесплатная, за нее ещё бургеры дают, десяток яиц, разыгрывают ааавтомобили и даже квартиры )) При этом рассказывают какие плохие зарубежные вакцины и ввели запрет на их импорт. Живя я в путинской рашке, предпочел бы переболеть, чем ставить россиянский фуфломицин

Noonr, ну ты может быть и живешь в РФии или ещё где, я не знаю, но в моей стране, при всех минусах, лично я сталкиваюсь и с огромным числом плюсов. В им числе и в медицине. Особенно за последние годы. 
Фуфломицин? Пруфы или как говорится не в теме но усуждаю? И вообще откуда столько желчи?

поработай в красной зоне, говорят там бабла вагон отваливают. Вот санитаром потрудись там. В потом говори надо прививаться или не надо…

при всем уважении. Но вот хамства не люблю. 

Slaffson,  Здравствуйте, немного не по теме, прошу понять и простить! Но про доверие.

  Открыл тут мотосервис, в сарае на даче, из инструментов долото, рубанок, молоток, шерхебель и линейка. Вот думаю такой пункт при приемке мота добавить --" Мне ясно, что после прохождения ТО в этой чудо-мастерской возможны реакции на ремонт со стороны ТС, которые могут быть местными (Сколы,царапины, сорванные болты,винты и тд) и общими (мотоцикл стал хуже заводится, но вроде едет); крайне редко могут наблюдаться постсервисные  осложнения (не заводится и тд), но вероятность возникновения таких последствий значительно ниже, чем вероятность развития неблагоприятных исходов от мото дтп на необслуженном вовремя мотоцикле! , для предупреждения которого проводится ТО".  Внушает доверие? Вроде тоже сфера услуг, влияющая на безопасность окружающих, разве нет?)) 

Androny, да давай на ты ;)

Если ты намекаешь на недоверие к гаражному сервису в твоем примере как аллегорию на производителя вакцины - то тут невольно ты проводишь подмену понятий.

У нас в стране (как и много в каких еще странах) полно разгельдяйства, халатности и пофигизма. Но покажи мне где этого нет? Уже на дворе давно не 90е с тотальным развалом и закрытием всего и вся. Поверь есть многие наукоемкие центры, которые никто не пиарит (Уж хз зря или так надо...) 

И если сравнивать центр Гамалеи с мото-сервисом - то это скорее фирменное здание, построенное специально для мотоциклов, где сертифицируют все ввозимые и отечественные марки, а специалисты проходят десятилетнее обучение, прежде чем им дадут возможности самостоятельно без присмотра менять масла, фильтра и пользоваться эндоскопическим спектрометром и прочей наукоемкой аппаратурой для оценки внутрицилиндрового покрытия и прочих мудреных штук. И сервис там в 2021 году еще и бесплатен при наличии СНИЛС и полиса ОМС, по крайней мере пока :)

Ну если тоже аллегорией отвечать. Надеюсь я тебя понял правильно :) 

Slaffson, а вы мудры п проницательны! Убедили таки меня, шельма, перевернул календарик, действительно не 90е. На "вы" , тк дистанцию блюду)) то что есть технологичные сервисы у меня сомнений не возникало. Как  "православного мотоциклиста" ,меня не может не радовать, что РХП(разгильдяство халатность пофигизм - сделаю слоганом своего авто сервиса! И на семейный герб вынесу) и в других царствах-государствах на уровне! Всегда по утру,когда пью чай с ржаной булочкой, перед тем как пойти на почту за бабушкиной пенсией, думаю как там у Них? Особено за Индию душа болит, жду баджаж 600, на другой пока мне бабуля не накопила)) пока засекречу свой наукоемкий мотосервис, повешу амбарный замок, на покосившейся и прогнившей двери...ведь он тоже филиал от НИИ "Рога и копыта". Бобра вам и успехов в нелёгком труде! Как говоривал батюшка Ленин: "Мир, труд, июль!"  За сим откланиваюсь.

Slaffson, хороший мешок метафор, однако. ))) Глупо ходить к лору лечить зубы просто потому, что у него дешевле и он тоже осматривает рот. С деньгами расстанешься и без зубов останешься. Хотя, дипломированный специалист ёлки моталки. 
Но если сравнивать центр Гамалеи с сервисом, то не надо сравнивать центр Гамалеи с сервисом. Потому как это не место оказания услуг, а это место по разработке методик оказания услуг, масел, присадок и прочей нужной мотоциклу химии, без которой он не будет функционировать. И работают там учёные очень высокого уровня, а платформы для разработки у них, очень надёжные и не раз проверенные. Мотюль короче, не меньше! 

А сервис - это поликлиника и вот тут к сожалению, начинается вакханалия с нарушениями и те, кто должны спасать, отговаривают людей проводить профилактику, при этом действуют хитро, официальный отвод не дают, знают, что это незаконно противоречит принятой ими клятве, чинить и не навредить, а потому рекомендуют на словах. Ну как не поверить Васе слесарю, он тридцать лет этим занимается, отговаривает, хоть по специальности никакого отношения к профилактике не имеет и вообще, он не присадки лить, он подвески глядеть... 

tualatin, отлично сказано.

Slaffson, друже, товарищ, мотобрат)) закрываю проект мото сервиса, но вот вопрос по теме, вы как врач должны мне подсказать. Разрешить так сказать тревожащий меня вопрос:

 Вот уже седьмой сезон мучает меня один вопрос. Существуют ли мотобатовцы женского пола? Да чтоб пышногрудые, светлоокие и славянской внешности))) ни разу не видел особей женского пола в мотобате. Но ведь должны же быть. Иначе как бы они так размножились, эти "друзья мотоциклистов". Как "православный моторокер" свято верю, что где то они точно есть на просторах необъятной Эрафии. Уж они то точно следят за безопасностью дорожного движения, не берут взяток, не выписывают штрафы за мото полосу и вот это все))

tualatin, осознал свою оплошность, не серчайте).Но речь шла именно про доверие в сфере услуг. От того, что я прочёл , вывод напрашивается один. Да ,где то сокрыты в Эрафии, научные центры, которые не пиарят, разрабатывающие как ТС так и проводящие технические испытания, прописывающие как и когда, каким инструментом проводить регламентное то, но мой сервис от этого знания не стал лучше работать, а услугу клиент получает то именно в сервисе. 

Androny, нужен вывод? Принять и простить, ибо по-другому не будет увы. Ну в ближайшее время уж время, точно. 

Вывод номер два. Хошь не хошь, а ТО делать иди! Иначе мандец, абзац и пендец, два из трёх второго не дано. 

tualatin, да иногда тоже глаз красным наливается от некоторых. Радует что сейчас на мой взгляд людей, задающих правильные грамотные вопросы стало больше. 
Но конечно и попросту странных мчудаков и городских сумасшедших тоже прибавилось 😅 в общем если есть вопросы пишите. Смогу - сразу отвечу, либо переадресую кому более компетентному на местах.

Светом знаний развеем поля «битвы экстрасенсов» и приверженцев круглой земли и огуречных дел мастеров 😂

Slaffson, а есть вопрос, да. Чем лучше чипироваться, ну и реально могут быть какие то последствия от прививики? Я не имею ввиду отходняки два-три дня после укола, а в долгосрочном периоде. 

argonian_s, прививайся тем что есть 😄 щас почти везде спутник ви. Бывалые микробиологи / вирусологи до которых смог дотянуться хвалят как раз за то что методика вакцины как и сто лет назад грубо говоря такая же. И это жирный плюс. 
другие вакцины - ничего плохого не скажу.
За что купил то продаю. 

по последствиям - любая вакцина заставляет твой иммунитет по боевой тревоге всех поднять в ружьё. И ориентировки на нового говнюка рассылает. Соответственно ответ на заразу будет раньше и точнее. 
по поводу последствий - как и везде аллергии и выраженный иммунный ответ. Тогда вторую вводить нельзя - но это же значит что и на первую и на реальную инфекцию твой организм ответит как надо. 
юза время исследований долгосрочных и просто тяжелых случаев и последствий не обнаружено. 
можно сколько угодно обсасывать слухи о «привился и умер» но сколько я конкретно говорящих не пытал - ни одного факта не было предоставлено. Все из разряда одна бабка сказала. 
а вот привившихся уже наблюдаю каждый день порядка 2х месяцев. Укололись, посмотрели за ними пол часа и ушли по своим делам. Через три недели стоят в очереди на вторую, мешают пройти к моему кабинету моим пациентам. Все также бодры 🤣

Noonr, и тут опять насладил своими ярлыками…

хотя надо признать тут в твоих высказываниях есть зерно. Хоть и читать мерзенько. Да - ни граждане, ни чиновник. Не подают примера и даже не хотят задумываться не о поверхностных мерах а о смысле этих самых мер. Сперва кладут на защиту с прибором а потом удивляются когда по темечку клюнет. 

Noonr, масочку надеваем!
 

planetadrift, ну и да и нет. С одной стороны они и правда в типа маске (Балаклава и челюсть шлема) с другой стороны продавцов и магазины могут оштрафовать по формальному признаку. Они должны требовать ношения маски. Зачем выёживаться перед продавцом??? Им легче стало? Иди ей нервы потреплют и сразу же формальности в стране станет меньше??? Есть время и желание бороться с системой - вперёд! Требуйте соблюдения духа а не тупа буквы правил и регламентов. Как-то так 🤷‍♂️ 

Slaffson, продавца никто не оштрафует, фигня это. Уж точно не за то, что клиент отказывается надеть маску. А вот клиента, как нехрен делать штрафанут! Был у меня один папу месяцев назад, до десяти вечера продавцов держал, маску принципиально не надевал, а я велел не обслуживать и вызвать полицию. Вызвали, приехали. Тот вторую ошибку сделал, стал дерзить полиции, а потом выяснилось, что у него документов с собой нет. Итог - чел заимел штраф 4000 рублей, и чуть не уехал в отделение, благо откуда-то вынул вод. удостоверение, вовремя поумнев. 
А у меня потом был трудный и серьезный разговор с продавцами, которые очень злорадствовали по этому поводу. 
Мне стоило не мало времени и сил убедить их, что подобное поведение человека, есть результат невежества и скорее всего, эмоциональных проблем, может даже потрясений. И радоваться тому, что мы потеряли клиента, даже если он 200 раз не прав, по меньшей мере глупо. 
Но обслужить его без маски - это залет на 30к штрафа или закрытие магазина на 90 дней. Ничего так противовес!

Продавцы все поняли. Надеюсь клиент тоже. 

tualatin, да грамотное решение. К сожалению в 99% случаев либо условные оказатели  услуг идут на поводу, либо вторые надевают маску, получают услугу и демонстративно снимают маску. 
Практически никто не задумывается что маска не для тебя, а от тебя всех защищает. Это признак вежливости к окружающим. 
К слову такая картина - маска где угодно кроме рта И носа, видел не только в России. Но где начали штрафовать и притом яростно - сразу начали повсеместно носить как правильно 😁

Как говорил Микки Пирсон: «тут должна была быть какая-то мораль? Вот ты мне и скажи…» 😎

planetadrift, блин, вот сука одна из главных проблем. Всеобщее невежество. И даже если ты такой из себя весь, то всегда будут вокруг такие как полупроводники. 
Раньше, лет 12-14 назад, тоже спрашивали «э ты чо пристёгиваешься? Не доверяешь что ли???» и ничо, заставили и потом показали как Статистика смертельных ДТП упала. 

Balliarx, о да. Хоть сборник создавай. 
про куплю сертификат - люди даже не осознают что если они заболеют/умрут - попадут в статистику неэффективности/летальности вакцины 😳 эгоизм и дремучесть…

По конкретно двухкомпонентному спутнику. Именно он показал самую высокую эффективность в наработке вирусдеактивирующих антител IgG спайковых. 
теоретически наличие S-IgG (спайковых) в титре 4-5 норм модно считать  защитой. Но сейчас и наличие антител не является противопоказанием к вакцинированию. Тот же спутник доказал безопасность при введении пациентам с высоким титром антител. А учитывая длительный стойкий эффект (по той литературе что читал я, а могли выйти уже дополнения) 9мес гарантированного иммунитета и 2 года расчетного,  вакцинация значительно эффективнее болезни. Ну и само собой без болезни и связанных с ковидом осложнений, в тч отдаленных осложнений! 

Slaffson, про статистику не поверят, увы. 

The13th, да, так о том и речь. 
я честно думал что после прошлого лета народ голову то включит… потом перед второй волной заглянул в гипермаркет 🤦‍♂️ и после новостей о всяких отдыхах и открытии границ - щас опять обламываюсь с поездкой на двух колёсах 🤬 ибо работ невпроворот  🤷‍♂️ 

Slaffson, как там в одном популярном сериале было... "Что мертво - умереть не может?" Перефразируя, что не включалось,то само по себе не включится) да и предпосылок не было к включению. Скорее наоборот.

Slaffson, у нас во дворе и в подъездах раньше все сами прививались, когда это ещё не было так популярно.Всяким крокодилом-v и прочим)) куча "антител" шарилась по району)))

На счёт Ленинграда, сочувствую.

Androny, не тем прививались, повымерли все. 

tualatin, живёт у нас на районе древний Иннокентий-бомж, на обезьяну в ватнике он сильно похож. Так вот, он древнее моего деда. При этом потреблял и потребляет разные вещества и жидкости. В тёмные времена Эрафии он тоже был мотоциклистом, ездил на древнем Ижаке. Потом как то раз с друзьями он  "вакцинировался" и жизнь его покатилась по наклонной. Теперь у него нет мотоцикла, а живёт он не теплотрассе под мостом как истинный тролль!))) Когда я вырасту, я тоже стану Иннокентием! 

Androny, слушай, ну отсыпь, который раз прошу.

tualatin, приезжайте к нам, живём мы,значится, под мостом, что через реку Сетунь, в граде досточтимом Кунцево, что в Москвабаде, на теплотрассе. Обязательно отсыпим)) Мы давно уже привиты,ждёмс))

Androny, далековато от Марьино, деревни моей. Ладно, своих пожую пока, но завидовать забористости твоих вакцин, не перестану! 

tualatin, у него все расчитано! Каждое отсыпание откладывает трансформацию в Тролля что гнет ель под мостом на неопределенный срок. А нынче сроки и дедлайны правят миром. Так что и не хочет отсыпать :-)

tualatin, храни Сатана тех оболтусов, пошли им собственный бизнес, чтобы не помыкали ими злобные управленцы!))

Androny, пошлю, пошлю. Не переживай ))) 

tualatin, по поводу антител. Через пол года, если прививка двухкомпонентная, в принципе могут (ИМХО должны) иметь место. Но можно ревакцинироваться спокойно, тут большой и жирный плюс - вакцинация\ревакцинация при наличии антител ничего кроме траты времени дополнительно плохого не несет! Так что можно спокойно. 

Slaffson, вопрос знатокам:

tualatin, даже без привязки к тому, нуклеотидные или спайковые антитела, такой результат считаю защибись! Защита есть, но ты там поаккуратнее. Поздравлямс :)